《对话》:高铁是怎样炼成的

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张曙光:
我们的总量只占世界铁路的6%,完成了世界铁路25%的工作量,就是换算周转量,铁路已经不堪负重了。

主持人:
就是我们首先第一步要完成从160公里到250公里之间的提速。

张曙光:
对,走的第一步就是引进最好的技术,这是一个很有意思的一个故事。当时我们选择了我们国内最好的两个企业作为引进技术的总装厂,一个是长春客车厂,一个是青岛的四方厂,我们锁定了外方的谈判对象呢,德国的西门子、法国的阿尔斯通、加拿大在欧洲有一个企业叫庞玛迪,还有日本的联合体,以川崎为首的日本联合体,它是四家。

主持人:
当时这四家谁的技术最牛,是我们最想得到的?

张曙光:
德国的西门子,但是西门子公司它认为在这次引进当中它势在必得,它有优势,所以它给我们开了个天价。

主持人:
什么样的一个天价?

张曙光:
一个什么样的天价呢?技术转让费3.9亿欧元,那么我给它开的技术转让费是多少呢?是1.5亿欧元。3.9亿和1.5亿是差得很多了,差20多亿人民币。

主持人:
能谈得下来吗?这么大的差距。

张曙光:
那么多次交锋,德方的谈判代表特别是它总部的判断,中方会采用它的技术,所以坚持不让步。直到第二天开标的前一天晚上,我在酒店里,夜里12点整,我约了西门子的谈判代表,再次告诫他,如果你坚持这个价格的话你将出局,他当时,谈判的商务人员嘛总有自己的风格。

主持人:
他可能没想到你的态度会这么地强硬。

张曙光:
他是非常地,当然我不能说“傲慢”这个词,但是至少他告诉我“你可能吗?”他很自信,但是他不知道中国铁路引进技术,要自己来做这件事情,要低成本地做这件事情,我们的决心很大,所以第二天一开标,出局。

主持人:
这对他们来说是一个……

张曙光:
是一个沉重的打击。西门子出局,出局以后是个什么局面呢?意味着它在中国的一个合作机会在高速列车上的合作机会失去了,西门子在欧洲的股票狂跌,它的总裁冯必乐先生,这是一个很有名的人士,引咎辞职,它在中国的全体谈判代表全部解雇。

主持人:
德国人离开的时候,您还特别送了他们一份礼物,大家可能都想不到,张先生送了一本书,你们知道是什么书吗?来,翻过来看一眼《孙子兵法》,为什么会有这样一种特殊的选择?

张曙光:
也是出于友好,但是也有一点,就是想让它学习学习,知己知彼嘛。

主持人:
不知道他们是否真正掌握了这个用意,总而言之,当第二年他们又回到谈判桌上的时候,我听说他们也回敬了您一份礼物,但这个礼物是什么,我就一直没打听到。

张曙光:
我可以给我一个礼物是一幅画。

主持人:
是一幅画,现场能给我们展示一下吗?

张曙光:
我可以画给你看。

主持人:
好,来。

张曙光:
但是这是一头驴,但是它做了一个小小的创造,很有意思。这个驴的头上绑了一个木棍,这个木棍上吊了一根绳子,这个绳子上呢,画了一个胡萝卜,这个是什么用意?您当时拿到这个礼物的时候有没有琢磨一下?

张曙光:
我很快就理解,他认为我是始终在钓他们,钓鱼,就是说前面始终有一个胡萝卜让他吃,他总也吃不着,大概是这个意思。

主持人:
所以这个胃口一直持续了一年,虽然第一年谈判的时候,他们在最后出局了,但是这一年他们又回来了,那么这次你是不是又亮出了自己的胡萝卜?

张曙光:
德方要求我们,签约可以,这个价格不能对外宣布,他说否则我们很难堪。

主持人:
是低到不好意思是吗?

张曙光:
对,现在我也不说。